近日，教育部、科技部联合发布了《关于加强高等学校科技成果转移转化工作的若干意见》，要求全面认识高校科技成果转移转化工作，简政放权，建立健全科技成果转移转化工作机制，推动高校加快科技成果转移转化。什么是高校科技成果转移转化？该如何转移转化？高校科技成果的转移转化又会给我国的科学发展带来怎样的影响？清华大学博士后、科技部中国科学技术发展战略研究院研究员赵刚来一一为大家解读。
赵刚：主持人好，各位网友大家好！
中国网：非常欢迎您今天作客我们的节目。我们看到《意见》当中的第一条就提出要全面认识高校科技成果的转移转化工作，可能很多人对于“高校科技成果的转移转化”这一概念还比较陌生。想请问一下您，什么是高校科技成果的转移转化？“全面认识”又是指哪些方面呢？
赵刚：这次教育部和科技部共同发布的《关于加强高校科技成果转移转化的若干意见》，应该说是非常重要，这也是我们国家十八大以来科技体制改革当中一个非常重要的文件。主要是在《国家创新驱动发展战略纲要》和习总书记的多次讲话当中，特别强调了科技一定要与经济结合。高校的职能第一是教书育人，第二是科学研究；第三是服务社会。应该说我们每个人都经历过从小学、初中、高中到大学的教育，高等教育现在这么普及，对于我们国家方方面面的影响十分巨大。高校除了教书育人之外，它在科学研究当中具有非常强的实力。我们国家有非常多的实验室，很多的研究中心也都设在高校，高校里有很多留学归国的人员，他们都带来了先进的技术和成果。过去我们的高校因为是象牙塔，跟社会的联系不太密切，主要还是体制机制这方面，并没有特别鼓励和要求我们的高校把自己的科研成果向社会来转移和扩散，所以在这方面是一个薄弱环节。应该说高校聚集了非常密集的科技人员和科研设备，特别是我们有很多年轻的学生，他们也是科学研究的生力军，怎么样发挥他们的作用和力量？从知识的转移、扩散到高校形成知识产权、专利向社会转移，把它产业化、商业化到消费者的手中； “产学研”的结合，大学、科研机构和企业怎么样很好地结合；我们的高校怎么跟社会经济、发展来适应，结合我们社会经济的需求来培养人才和搞科学研究，这些都是科技成果转移转化的重要组成部分。所以说第一，高校科技成果转移转化非常重要；第二，不是单纯的把专利技术卖掉，或者办一个公司，而是从培养人才开始就要面向社会的需求，同时我们的大学跟科研机构、企业密切结合，大量吸收在企业、在社会生产实践当中有专门知识和专业经验的人回到高校，让他们来做兼职或专职的教授，这样对于我们培养人才也非常有好处。这就是一个全面的认识。
中国网：可见“高校科技成果的转移转化”是把“高校”跟“社会”这两方面有机地结合起来，并且能够很好地实际运用起来。
赵刚：对。
中国网：我们也知道良好的工作机制对于工作的顺利进行来说非常重要，您认为目前高校科技成果的转移转化有没有一个好的工作机制，有哪些需要进一步再完善，或者说正在逐步完善的地方呢？
赵刚：我觉得总体上来讲，我们国家的高校科技成果转移转化的机制还不是很健全，很多高校都没有专业的队伍，或者说还没有把它纳入到学校非常重要的核心工作之一。这次的文件明确规定要建立这样的机制，要建立领导小组，在高校里要专门建立科技成果转移转化的领导小组，高校的党政一把手、主要负责人要来关心，要来做这件事情，这是第一个。第二、要成立专门的机构，要成立一个负责科技成果转移转化的处、室或者是研究院这样专业、专门的机构。第三、要配备专门的人员。第四、要把学校各个方面的力量整合起来，只有这样你才能把大家的力量，把高校产生的科技成果更好地推向社会，同时还要建立相应的法律法规，国家有《促进科技成果转化法》，高校自己要按照这些法律制定自己的操作细则。这一次教育部和科技部共同发的这个文件做了一些非常细致的规定，同时各个高校也要制定自己的细则。高校要有法可依，同时要有专门的队伍、专门的机构，高校的主要领导要亲自抓，亲自过问，这个工作机制才能建立起来。
中国网：这次《意见》当中也对一些非常细节的问题做了规定。比如，提出要把“高校科技成果转移转化的收益全部留归学校，免除高校领导在科技成果定价中，因科技成果转化后续价值变化产生的决策责任。”您觉得把高校成果转化的收益全部留归学校而不上缴国库有什么样的意义？这样看来看似国家的收入是减少了，您怎么看待？事实上是怎么样的呢？
赵刚：其实这里面包含了几个问题，第一，过去我们国家高校的科技成果都属于国有资产，国有资产处置的时候要转移转让，必须要报财政部、国资委等等这样一些国家机构，这个链条非常长。从学校包括教委、教育部等等要层层上报，有时候一项技术成果它有一定的时效性，如果是过了半年或者一年，成果的意义就已经大大衰减了，就没有什么实际意义了。第二，我们过去处置国有资产的时候非常小心谨慎，动不动就国有资产流失了，这要付一定的法律责任，造成了高校的领导不敢做决策。现在非常明确地规定这个处置权、收益权归学校，而且在不涉及国家安全保密的情况下，学校有权自己来处置、处理。这样就简政放权，把这个权利放给高校了，高校的自主权增加了，我觉得这样非常有利于提高效率。不追究责任，这个也非常重要。往往在转移转化过程当中，因为技术它不是一个硬件、物体，非常有明确的定价，这个技术也可能现在大家还认识不到它的价值，有可能市场上有人来买，100万你就卖给他了，但是过了没几个月，或者没一两年它一下子升值一个亿了，很多人就会指责说你为什么贱买国有资产？你要承担法律责任。实际上这次非常明确地规定学校要集体决策，有了这样的机制以后要集体商量决策。只要你决策是自己没拿好处，是依法依归来处理的，就不追究将来这个资产波动变化的责任。特别是你现在很便宜的卖掉，等过一段时间以后它创造了巨大的经济价值，就不追究你的责任了。这样就给一些人解除了一些心理的负担，有利于促进高校科技成果的转移转化。我们高校的科技成果转移转化如果做好了的话，也会创造巨大的社会价值。本身留的一些收入给学校，学校用来继续投入研发，用来奖励有贡献的教授和研发人员。看着这些钱国家没收上去，但实际上从创造巨大的社会效益当中，国家发展了，老百姓富裕了，同时税收增加了，国家从税收当中的收益就大大的超过了直接的成果收益。所以说，从总体上来讲这是于国、于民、于学校、于老师都有好处的，是多赢的一件事。
中国网：可见这样一个制度上的改变，是解决了高校一些决策人员的后顾之忧，同时也能够激发大家的积极性。在这个过程当中会存在一些“收益分配”的问题，那么“收益分配”这个问题也是大家非常关心的一个话题。想请问一下，目前根据新出台的《意见》，收益分配的原则是什么，具体又有哪些新的规定呢？
赵刚：这次原则应该说非常清楚。收益分配一定要考虑和照顾做出重要贡献的这些研发人员、科技人员。比如说收益的至少50%以上要奖励给研发团队，同时在奖励给研发团队的资金里边至少有50%以上要奖励给主要的研发人员。我们过去很多情况下主要的研发人员拿到的很少，既使是团队拿到了，但是主要的研发人员可能比其他的核心成员稍微多一点，甚至是吃大锅饭，大家平均分配。但是现在很明确，主要的研发人员、负责人或做出主要贡献的人可以拿到奖励的50%。也就是说整个团队拿了50%，主要研发人员再拿到50%，相当于整个收益的25%。主要负责人和贡献人员能拿到25%，这个量和比例还是不低的，而且50%这是一个底线，要比这个还要高。这就明确了我们科技人员、研发人员的收益，这样他们的积极性就能得到激发，这个是非常重要的一个规定。我觉得这一点能够激发大学的老师、科研人员，更多地投入到科技成果的转移转化当中去。
中国网：除了收益分配，激励机制也非常重要。我们看到《意见》提出要建立科技成果转移转化的年度报告制度以及绩效评价机制。您如何看待这样两个机制，您觉得这样两个机制能够真正的激励科研人员，激发大家的积极性，对于产生更多的科技成果起到促进作用吗？
赵刚：除了经济上的激励之外，对于大学教授、科研人员来讲很重要的一部分就是评职称。过去要发表论文，发表SCI的论文（即为被SCI索引收录的期刊所刊登的论文）等等你才能评教授、评院士。这一次很明确地规定，做科技成果转移转化同样也可以，具有同等的作用。不是说完全搞纯理论研究，拿到高水平的论文才能够评，科技成果转移转化，按照贡献，按照效益也可以来评。同时还设立了这样的一些岗位，在学校里这些岗位和其它的岗位都是一样的。不是说干不了研究的去搞科研成果的转移转化，低人一等，现在的规定很明确，科研成果转移转化的岗位跟其它岗位是平等的。另外一个是报告制度，每年要有总结。在科研技术成果转移转化方面做了哪些工作，取得了哪些成绩，有哪些效益都要很透明，要把它总结出来，报告上去，向主管部门报告，向社会报告。这样大家就知道这个学校在科技成果转移转化当中做了哪些工作，根据你的工作来做评价。而且接下来我们对高校的评价、评估工作也把科技成果转移转化作为一项重要的内容。在科技成果转移转化方面做得不好，在其它的方面做得好，这样的高校也不行。必须把科技成果转移转化工作做好，其它工作也做得好，这样的学校才是优秀的。所以这对学校既是一种激励，也是一种压力，促进各高校来更好地做好科技成果的转移转化工作。
中国网：这样看来是经济和名誉双管齐下，共同去激励大家的积极性。创新是引领发展的第一动力，大学生也是创业创新强大的一股新生力量。您觉得此次《意见》的出台是否对于鼓励和支持大学生创业创新，能起到一些直接的帮助？您对于即将迈入社会的大学生的创业创新有什么好的建议？
赵刚：这次的文件对此也做了非常明确的规定，就是要鼓励和支持在校大学生创新创业。要建立创新创业的教育课程、培训，让他们掌握创新创业的一些技巧、技能。要给他们一些实质上的支持，比如说天使投资、基金要和他们对接，大学生有什么好的想法、好的创意，有人给他投资。除此之外，学校要把科技成果、专利免费许可给这些大学生，学生创业不能向他收费，学生可以来免费使用。做好了以后收益怎么分成那是有法律规定，另行商定，但是专利无偿许可给学生，这一点也是非常重要的。学生要走向社会，要去创业的时候还是要做好心理准备的。在学校里一个是要把学习、学业搞好，同时要多向这些创业者学习，向有经验的人学习，无论是成功的经验还是失败的教训都要学习。从他们当中去获得一些灵感、经验、支持、帮助，同时全社会也应该来帮助学生创新创业。特别是现在强调“大众创业，万众创新”，青年学生应该是这里边很重要的组成部分。这些学生创新创业有最大的优势——充满活力、不怕失败，这是大学生创新创业最大的优点。我也非常看好大学生能够在将来更多地投入到创业当中去。
中国网：这对于广大的大学生来说确实是非常难得的一个机会。习近平总书记提出中国要在2020年进入创新型国家行列，在2030年进入创新型国家前列，在2050年成为世界科技的创新强国。此次的《“十三五”国家科技创新规划》对此做出了一些什么样的安排呢？
赵刚：刚刚发布的《“十三五”国家科技创新规划》是落实了习总书记的指示，把《国家创新驱动发展纲要》规定的“三步走”的目标更加细化、具体化，特别是这次的规划就叫“科技创新规划”。过去我们都是科技规划、科技计划，现在是科技“创新”规划，多了这两个字它的意义不一样。 过去我们的科技主要还是从科学技术的研发本身来看，现在我们不仅是科学技术的研发，同时也关注它的转化、产业化。整个的链条从实验室到它的产业化、商业化、占领市场，整个链条才完成了创新。这是这一次规划一个特别明确的特点。第二，之所以把它叫做“科技创新”的规划，就是特别强调科技和经济的结合，科技要是不结合经济，不驱动经济社会发展，那么意义也不太大。第三，我们特别强调要关注基础研究，占领前沿技术的制高点，这一点也是这一次规划比较鲜明的特点。此外，国家战略、国家需求也是我们此次规划的一个很重要的方面。这次提出的“四深”战略——“深海”、“深空”、“深蓝”、“深地”，这是国家战略空间的拓展。“深海”我们有深海的机器人、深潜器，同时大洋的钻探、探测实验，还有南极、北极等等。“深空”我们现在有登月、深空探测，这些事情看似非常遥远，好像与我们生活关系不太大，但是对于占领技术的制高点，对国家边界的拓展非常重要。“深蓝”是指网络空间。为什么叫深蓝呢？当年IBM有个计算机下国际象棋，把国际象棋世界冠军都给战胜了，这台机器叫深蓝，所以我们用“深蓝”来代表信息技术网络空间。现在网络空间争夺的非常激烈，特别是互联网、大数据、云计算等等，这也是跟国家战略空间的拓展，跟我们老百姓的生活密切相关的。“深地”，对于我们生活的地球我们要有深刻的认识，要进行研究，包括像地震这样的情况得研究清楚。我们的地球是怎么产生的，它是不是还有生命周期，什么时候地球爆炸等等。
赵刚：我们在这几方面做了比较明确的部署，同时我们还有一些重大的项目。过去我们在2006年发布国家中长期规划的时候有16项重大专项，这一次我们又做了一些安排，包括2030年一些重大的科技专项等等。这都是我们为了实现“三步走”，2020年成为创新型国家，2030年进入创新型国家的前列，2050年成为世界科技创新的强国，这样我们才能对中国，对老百姓，对我们的国家安全，对世界做出我们的贡献。同时这一次的科技创新的规划还有一个非常突出的特点，就是强调了国际化、全球化，我们要积极主动地融入和布局全球创新网络。我给它总结起来有三个“全”。第一个全链条的创新叫“全链创新”。我们不光是关注了“研发”这一部分，还关注了它的产业化，与经济社会的结合，特别是我们这次的规划当中增加了很多部分，这些部分以前是没有的。比如说科技和金融的问题，企业主体地位的问题等等，这都是我们关注创新的全链条。第二个是“全面创新”。我们不光是关注科技创新，我们还关注文化创新、理论创新、制度创新。全面创新，不光是科技一个系统的事情，而是方方面面。金融、文化、体制机制双轮驱动，科技创新和体制机制创新同时进行。第三个是“全球创新”。我们现在要以全球视野谋划和推动创新，要整合全球的创新资源，要增强创新要素的双向流动，一个是“引进来”，一个是“走出去”。我们跟发达国家合作，引进他们的人才和先进的技术、成果、理念及商业模式，同时我们还要跟发展中国家、不发达国家来共同提升创新的能力，也让他们享受到创新的成果。特别是我们提出“一带一路”，我们要跟“一带一路”国家建立协同创新的共同体，大家共同来包容创新，共享创新，我觉得这也是这一次《“十三五”国家科技创新规划》的一个非常好的亮点。
中国网：非常感谢您详细而系统的解读，也再次感谢您今天作客我们的节目，谢谢！
（责编/文字/主持：黄婉晴 摄像：董超 王一辰 导播/后期：周周）
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